Лекция в библиотеке Гоголя и ответы на вопросы
Это была немного странная история – читать лекцию о клеточных технологиях не врачам, а просто всем любопытным. Первый опыт состоялся благодаря Егору Задерееву в неплохом баре Красноярска. Было прохладно, поэтому грелись совместно с крепкими сибирскими блогерами и беседовали о стволовых клетках. Через год фонд «Здравомыслие» (он еще существует???) организовал лекцию в одном из московских кафе – вот она
Прошло 1,5 года и ничего не предвещало… как Игорь Плакса договорился с библиотекой Гоголя на небольшую культурно-историческую беседу о стволовых клетках. Классное место, замечательные люди. Самое сильное впечатление, что перед лекцией мою презентацию проверили на предмет крамолы и попросили не говорить про политику и заграницу. Ну что смог учесть, то учел, что не смог – то не смог.
Аудитория процентов на 70 состояла из врачей, врачей будущих и потенциальных. Коллеги приехали из Москвы, Ухты, Красноярска, Краснодара, Ростова на Дону – удачные совпадения, мы встретились в Петербурге.
Впервые в истории лекция о клеточных технологиях шла с сурдопереводом. Спасибо всем, кто пришел и остался неравнодушен – см. фото, они говорят сами за себя. Отдельная благодарность – Игорю Плаксе и Александре Ливановой.
Удивительно, но общественность профессиональная, полупрофессиональная и непрофессиональная жаждет правды; совершенно неожиданно лекции с похожей тематикой пройдут в ноябре в Киеве, их прочитает Ольга Маслова - www.l-a-b-a.com. Если кто-то будет в столице Украины – обязательно сходите.
Конечно, о многом за отведенное время рассказать не удалось, а стоило бы:
- все-таки усилия натасканных дендритных и Т-клеток по вылавливанию микрометастазов; что такое 3D-печать тканей и органов; кто уже ходит по нашей планете с тканеинженерными органами (про книгу «Мегагрант» Елены Кокуриной, конечно, рассказал). Биоискусственные репродуктивные органы (вот была бы тема!). Но все это в следующий раз.
Вопросы были ожидаемы: нужно ли сдавать на хранение пуповинную кровь в Гемабанк? (да, если есть возможность). Правда ли что стволовые клетки используются для «омоложения» кожи лица (нет, неправда; используются фибробласты). Это дорого? (это дорого). Могут ли помочь клеточные технологии в пластический хирургии, челюстно-лицевой хирургии (да, могут). А как отнестись к объявленной операции по пересадке головы? (профессионально). Был и король вопросов. Задал его Кирилл Денисов.
Вопрос касался ужастиков: а не приведет ли развитие технологий к тому, что… (ну обычно всегда такое спрашивают – попадет атомная бомба в плохие руки и тогда… попадет технология клонирования человека (она есть?) в плохие руки и тогда…), а тут – не удержусь, процитирую: «…метод крайне оригинален и очень радует своей циничностью. Берём клетку (фибробласт) пациента, добавляем 4 гена. Кладём полученную клетку в бластоцисту (зародыша животного) и начинаем выращивать зверушку. Получается, например, свинья с человеческой поджелудочной железой – так называемая химера. Орган полностью «родной», только вся инфраструктура вокруг – кровеносные сосуды, ткани и так далее – от свиньи. А они будут отторгаться. Но ничего. Мы берём свинью, вырезаем нужный орган (свинья при этом полностью расходуется), а затем убираем с помощью специальной обработки все свиные ткани – получается как бы органический каркас органа, который можно использовать для выращивания нового. Некоторые исследователи пошли дальше и предложили следующий лафхак: давайте заменим свинью на суррогатную мать. Тут как: кроме 4 генов в клетку добавляется ещё один, отвечающий за ацефалию (отсутствие головы). Нанимается суррогатная мать, которая вынашивает нашего общего друга-эмбриона. Он развивается без головы, у ацефалов это хорошо получается. Затем – УЗИ, выяснение, что ребёнок получается неполноценный, и юридически-разрешённый аборт. Нет головы – нет человека, значит, никого мы не убивали. И тут – раз! — у нас тут появился теоретически легальный биоматериал с неразвитым органами пациента. Быстро имплантируем их!» - ссылку на первоисточник давать не буду, чтобы не кормить тролля, но вообще – текст о компании "3Д Биопринтинг Солюшенс".
А практически, давайте попробуем подумать.
«Получается, например, свинья с человеческой поджелудочной железой – так называемая химера» - не получается свинья с человеческой поджелудочной железой. После помещения человеческая iPS в бластоцисту – ее потомки неупорядоченно встраивается (если вообще встраиваются) в эмбриобласт, и каким образом произойдет деление клеточного материала и химеризация каких будущих тканей и органов – совершенно не известно и не предсказуемо. Товарищи эмбриологи, поправьте меня плиз, если я не прав.
«…а затем убираем с помощью специальной обработки все свиные ткани – получается как бы органический каркас органа» - то есть мы сначала бились-бились, чтобы гуманизировать свинью, добились (якобы) того, что ее поджелудочная железа стала человеческой (!), чтобы потом все человеческие клетки смыть …в раковину? Сильное технологическое решение.
«…давайте заменим свинью на суррогатную мать» - чтобы вырастить у матери поджелудочную железу реципиента?
«…в клетку добавляется ещё один [ген], отвечающий за ацефалию (отсутствие головы)» - хотелось бы узнать какой? Ген, отвечающий за отсутствие головы… - звучит как музыка.
Отсутствие головы (ацефалия; анэнцефалия – отсутствие головного мозга) грубый порок – тут можно даже PubMed не читать, на Википедии все написано: «Врождённый многофакторный порок развития, возникающий вследствие нарушения механизмов пренатального развития плода — нарушения формирования нервной трубки плода в период 21—28 дней беременности (незакрытие переднего нейропора нервной трубки). … Порок 100% летален, 50 плодов с анэнцефалией погибают внутриутробно, а другие 50% детей рождаются живыми и в 66% случаев могут прожить несколько часов, некоторые живут около недели». Описаны грубые перестройки целых хромосом – то, что способно привести к такому пороку – www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21791309, www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26043511
Иными словами, это не моногенное заболевание и, как правило, сочетающееся (в связи с повреждением большого числа генов) с множественными внутренними пороками развития (хорош донорский материал!).
«Он развивается без головы, у ацефалов это хорошо получается» - см. выше «Порок 100% летален, 50% плодов с анэнцефалией погибают внутриутробно, а другие 50% детей рождаются живыми и в 66% случаев могут прожить несколько часов, некоторые живут около недели».
И крещендо: «Нет головы – нет человека, значит, никого мы не убивали. И тут – раз! — у нас тут появился теоретически легальный биоматериал с неразвитым органами пациента. Быстро имплантируем их!» Например, размер почки новорожденного – 4,8 см, кому незатейливый автор их предлагает «имплантировать» и куда? Печень - 5,7-5,9 см.
Предположим, что автор предполагает использование фетальных тканей для нужд каких-нибудь черных-черных клеточных трансплантологов. А зачем такие сложности с биотехнологиями?, когда в стране - число абортов по данным Росстата в 1990—2013 годах, тыс. следующее:
1990 |
1991 |
1992 |
1993 |
1994 |
1995 |
1996 |
1997 |
1998 |
1999 |
4103,4 |
3608,4 |
3436,7 |
3244,0 |
3060,2 |
2766,4 |
2652,0 |
2498,7 |
2346,1 |
2181,2 |
2000 |
2001 |
2002 |
2003 |
2004 |
2005 |
2006 |
2007 |
2008 |
2009 |
2138,8 |
2014,7 |
1944,5 |
1864,6 |
1797,6 |
1675,7 |
1582,4 |
1479,0 |
1385,6 |
1292,389 |
2010 |
2011 |
2012 |
2013 |
1186,108 |
1124,880 |
1063,982 |
1012,399 |
Надеюсь, Кирилл Денисов, я ответил на Ваш вопрос. Но в целом – лучше бы читать PubMed, а не фейковые сайты.
Но главный слайд я на лекции-беседе не показал. Теперь самое время исправиться. Документальный фильм об Александре Александровиче Максимове. Мы сами его еще не видели. Будет интересно, включайте телевизионный приемник – редкий случай сделать это с пользой.
Дата: 06 ноября 2015 г.
© При копировании любых материалов сайта, ссылка на источник обязательна.